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Presupuesto o Liquidaciones de Presupuestos?

rafael

Disculpad mi torpeza, pero es que esta duda lleva un tiempo carcomiendome y no quiero pensar que todo el trabajo que hemos echo a sido para nada.
Para hacer los excel de presupuestos de años pasados, que datos habría que usar? Los del presupuesto o los de la liquidación del presupuesto?
O en cualquier caso, habría que usar los dos para rellenar las columnas de 'Initial Provition' y Actual Provision? Si fuera así, entiendo que initial provision es el presupuesto y Actual Provision seria la liquidación....
Igual me he liado demasiado, pero antes de seguir, que ya llevo 3 presupuestos creados, quiero estar seguro de esto....
Adjunto el link de una liquidación y a ver si alguin puede explicarme que significa eso de importer, imported, importel e importec...Es un acces de la liquidación del presupuesto de Marmolejo 2012.http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/BDatosPL.aspx el link te dirige a la pagina web de donde hay que descargar el archivo...Es que no se como adjuntar un archivo por aqui aún.

rosendo

Hola @rafael, buenas noches

Te cuento mi experiencia. Yo dedique muchas horas a ese acces enorme con todas las poblaciones (entes), llevándolo a excel para allí intentar conseguir crear el csv. Y me sirvió para empezar a entender algo de los presupuestos municipales, gastos, ingresos, económica, programas...aun estoy en ello smile ....y lo que me queda.
Pero sobre todo me sirvió para entender que quien tiene los presupuestos municipales, ordenaditos, organizados y bien codificados, era mi propio ayuntamiento y que era a él a quien tenia que solicitarlos.
En Castelldefels, colgaban el típico resumen de 9 partidas de gasto y 9 de ingresos y punto.
Un par de instancias, unos tuits a la regidora de comunicación, al alcalde y otros miembros del ayuntamiento y ....lo publicaron!!! Inicial, y liquidaciones trimestrales, eso si del 2013, que era el año en que yo estaba trabajando. Ahora ya lo cuelgan trimestralmente ellos solitos. smiley
Recibí también ayuda de alguna regidora de la oposición que se interesó por el proyecto y me facilitó el acceso a documentación más comprensible.

He buscado en la web del ayuntamiento de Marmolejo y no he sido capaz de encontrar ninguna referencia al presupuesto municipal. ¿Publican algo? ¿Algún resumen?

Tenemos que usar nuestra fuerza colectiva por las redes sociales u otros medios y seguro que entre todas conseguimos avances importantes. Tenemos este apartado para apoyarnos para conseguir pequeños o grandes triunfos, locales y globales. Alguien dijo aquello de actual en local, piensa en global.

Saludos !!!

chris

@rafael

initial provision es el presupuesto y Actual Provision seria la liquidación....

Segun lo que tenemos en la wiki, me parece que no http://wiki.ocax.net/es:csv_format#campos

rafael

Cgris, esa descripción del Wiki la conocia, y es precisamente lo que me confunde. Entiendo que si hay alguna modificacion en el presupuesto, deberia aparecer mas tarde en la liquidación, por lo tanto la actual Provisión sería igual que nuestra cifra en la liquidación, en el caso de que esta se modificara. Necesito entender esto. Crees que esto sería así?

rafael

Hola Rosendo, por supuesto que nuestra meta es, como tu bien dices, hacer mas transparente tambien el ayutamiento, y conseguir que estos nos faciliten directamente los presupuestos, la cosa es que nuestra estrategia, en principio, erá el tener la web con suficiente contenido como para hacer ver al ayuntamiento qu los datos que solicitamos no son tan dificilis de conseguir, que son publicos, por lo tanto solo estariamos pidiendoles que facilitarán la tarea en ejercicio de transparencia. Creeme Rosendo, mi pueblo es muy especial, conozco a sus gentes y a sus politicos, y es muy complicado dar comienzo a un proyecto como este sin que te encuadren en un grupo politico al instante. Todo esto, aunque pueda parecer otra cosa, no es mas que la estrategia que desde OCMMarmolejo nos hemos marcado para llegar al ayuntamiento con una imagen neutra y fuera de cualquier clasificación politica. Para esto, y debido a la situación actual de nuestro ayuntamiento, queremos tener bien detallados los presupuestos de estos ultimos años, antes de solicitarles nada, de esta forma, creo que ellos van a estar incluso mas interesados que nosotros en que también aparezcan los de años anteriores. No se si entiendes por donde voy...Es simplemente la estrategia que nos hemos marcado en base a las particularidades de mi pueblo, espero no estemos equivocándonos. No haremos publica nuestra OCM hasta después de Octubre y para esto ya estamos trabajando con varios colectivos, otras OCM y medios de comunicación, por esto aún no usamos medios de promoción, estamos aún en la "Clandestinidad" jejeje....

Por resumir, hasta mediados de Octubre solo tenemos la opción de trabajar con estos presupuestos extraídos de la web mencionada, y es con estos con lo que detallaremos lo mas posible los ultimos 4 años. A partir de mediados de Octubre queremos tener listo un informe en relación a estos 4 ultimos años y comenzar con la preparación de la presentación. Y a últimos de Octubre haremos una campaña de medios, una semana antes de la presentación a pie de calle, a la que acudirán medios seguro, una intervención en Canal Sur Noticias(Jaén) tenemos casi asegurada....O sea que, de momento, solo me queda seguir currando con este formato de presupuesto....

chris

jeje. Me estoy metiendo en terreno que no controlo. Pero durante el desarrollo de OCAx me han dado como un curso accelerado de cuentas municipales. Lo que yo he llegado a entender es;

Al principio del año los politicos hacen un provisión de lo que van a gastar y ingresar. "Vamos a gastar 10,000,000 en coches." Son los inicial_provision

Pero, se guardan la posibilidad de modificar la previsión. "Ostia, Mercedes ha sacado una nueva gama. Vamos a necesitar 100,000,000" Son los actual_provision.

En el primer trimestre la hermana de la cuñada del primo compa un portaaviones. El ejecutado.

Espero no haber mi equivocado. @enrikuspf

rafael

Por lo tanto, entiendo que Actual provision es lo que realmente han gastado, por lo tanto es lo que aparece en la Liquidación del presupuesto . Correcto? Perdonad que insista con lo de la liquidación pero es que me trae de cabeza, quiero entenderlo al 100%...

jalors

Hola

creo que no del todo @rafael , es más, trabajando con las liquidaciones con @omgs hemos pensado que quizá faltan más campos en el csv.
La exposición de @chris es correcta, initial_provision es la carta a los reyes magos que aprueba el pleno para el año siguiente, luego vienen las modificaciones porque se dan cuenta que algunas cajas han previsto menos o más...pero SIGUEN SIENDO PREVISIONES.

O sea, la suma de trimestres NO ES actual_provision

Luego van viniendo las ejecuciones (o liquidaciones) trimestrales con un festival de parámetros (obligaciones reconocidas, pagos realizados, reintegro de gastos, pagos líquidos, pendiente de pago y estado de la ejecución) todos ellos por trimestre, acumulativo.
La cuestión es ¿qué se pone en las columnas de trimestres? Nosotros hemos puestos los pagos líquidos realizados, por ser lo real en ese momento, pero no sería del todo correcto, dado que quedan pagos pendientes que se acaban realizando más adelante (¿por lo que la liquidación real vendrían a ser las obligaciones reconocidas? que es a lo que se compromete el ayuntamiento)

¿Necesitamos más parámetros para poder reflejar correctamente la liquidación presupuestaria? ¿No veis importante el estado de la ejecución, que es el balance final que dice si existe un remanente de tesorería o por el contrario un déficit porque hemos gastado más de lo que habíamos previsto?

rafael

Ok @jalors, ahora creo que voy entendiendo. Aunque sigo sin ver que funcionalidad tiene el Actual_Povision.
Pero bueno, por lo que entiendo, lo ideal sería que el ayuntamiento publicara trimestralmente el Estado de Ejecución, que es lo que en realidad reflejaría, algo mas cercano a la realidad, lo que se está ingresando y gastando...Cierto? Sería este un buen punto para nuestra primera toma de contacto con el Ayto ?

Y por otra parte, si yo tengo el presupuesto del 2012 y la liquidación del 2012, con cual de ellas seía mas correcto hacer mi excell? Se que soy burro, pero hasta que no entienda esto no paro. Por cierto @rosendo he estado mirando la web de vuestro ayto. y veo que os dan un presupuesto bien completito, jeje...debéis tener curro de sobra, jeje..

enrikuspf

Hola chicos,

Estoy de acuerdo que modificaremos el archivo csv en el futuro. (me refiero a más datos). De momento se han introducido 6 columnas númericas.

Rafael, la funcionalidad es la siguiente:
Inicial Provision: refleja la partida presupuestaria que se aprobó en el pleno a "inicio de año"
Actual Provision: refleja la partida presupuestarias iniciales añadiendo las variaciones por aprobaciones que se han realizado durante el año.

¿Cual es la funcionalidad práctica?
Visualizar/reflejar esta diferencia permite que el ciudadano haga un seguimiento presupuestario durante el año (sólo modificaciones I Know, pero importante) , vea/analice si hay mala intención por parte del Ayuntamiento. Hay múltiples casos que Ayuntamientos aprueban un presupuesto en enero y en febrero aprueban modificaciones (nadie se entera) que modifican sustancialmente el presupuesto en partidas clave. Estas conductas además se repiten año tras año.

rafael

Y supongo que esas variaciones pueden ser tanto a la alta como a la baja no? O sea que pueden quitar de un sitio para ponerlo en otro no? Tienen algún limite de modificaciones anuales? O pueden hacer lo que les salga de ahí durante todo el año?

jalors

Gracias @enrikuspf, se que no es nada fácil ir añadiendo columnas alegremente.
@rafael Pueden hacer bastante lo que les salga de ahí. En Málaga han llegado a hacerse hasta 9 modificaciones sustanciales en sólo un año. En nuestro segundo informe explicamos en qué consistieron las modificaciones de abril y de dónde viene el dinero y a dónde va, que como bien dices lo sacan de un sitio para ir a otro, pero no sólo eso... cogen un poco del remanente de tesorería, otro poco del fondo de contingencia...etc. Lo ideal es que cada vez que haya una modificación podáis consultarla (durante los 15 días siguientes a la publicación oficial debe permitirse su acceso por parte de la ciudadanía). En nuestro caso también publican en la web el expediente de modificación presupuestaria que es donde está todo. En el anuncio oficial del boletín de la provincia deberías tener al menos las modificaciones por capítulos.

A efectos prácticos, @enrikuspf, los gráficos de tarta y de barras se montan con los datos de la columna actual_provision, no con los de inicial_provision, verdad? Después en el detalle es donde aparece la cantidad de inicial_provision.

enrikuspf

Eps Joan y Rafael,

Si, lo que se visualiza en gráficos OCAx es el "Actual Provision", y los "Gastos Comprometidos" sólo en la visualización por columnas.

No creo que sea difícil añadir columnas alegremente. El tema está en cómo utilizar estos datos en la web y permitir que la herramienta sea lo menos técnico posible. Pero ojo, compartir esa información en formato abierto a través del Fichero ya se puede.

La información que deberíamos tener y poder visualizar de un presupuesto creo que son 8 variables (marco en negrita lo que tenemos ahora en el formato csv)
- Créditos Iniciales
- Modificaciones de Crédito (diferencia entre el créditos iniciales-créditos defitivos)
- Créditos Definitivos
- Gastos Comprometidos
- Obligaciones Reconocidas Netas
- Pagos
- Obligaciones Pendientes de Pago a cierre.
- Remanentes de Crédito

jalors

Gracias Enric

En nuestras liquidaciones tenemos

  • Créditos Iniciales
  • Modificaciones
  • Créditos Totales
  • Obligaciones reconocidas
  • Pagos realizados
  • Reintegro de gastos
  • Pagos líquidos
  • Pendiente de pago
  • Estado de la ejecución

estoy un poco perdido... qué variable correspondería colocar en las columnas de trimestres?

Y por otro lado, tambien me genera duda la columna de trimestre en ingresos. ¿Serían los 'Derechos netos'?

muchas gracias

rafael

Madre mía, vaya liada. Estaré pendiente de este hilo, a ver si al final me queda algo en claro, jejej.... Hemos conseguido el apoyo de un administrativo , nuestro equipo se va ampliando poquito a poco , jejje.... pero es una persona mayor y no lo veréis por estos lares, me encargo de traspasarle toda esta
Info e intento ver en que puedo ayudar también.

enrikuspf

En las columnas trimestrales del csv acutal yo le pondría:

  • A gastos: las obligaciones reconocidas (es la cifra ya comprometida a finales de 1T 2T 3T y 4T)

  • A ingresos: pondría derechos netos aunque tampoco estaría mal visualizar la recaudación líquida y tener por lo tanto un criterio de caja.

jalors

Muchas gracias, Enric!

electroduende21

Hola,
para los presupuestos liquidados, y tomando la clasifiación del portal de rendición de cuentas

yo estoy subiendo, para gastos:
Créditos Iniciales en la columna " initial provision"
y los Pagos en la columna "actual provision"

Ya que entendíamos que realmente la pasta que se ha desembolsado es esa.

Para impuestos,
Previsiones presupuestarias Iniciales en la columna " initial provision"
y la Recaudación neta en la columna "actual provision"

Nos quedarían por resolver las obligaciones pendientes de pago
y los derechos pendientes de cobro a 31 de diciembre.

Hay una explicación bastante buena aqui:
http://www.rendiciondecuentas.es/es/informaciongeneral/presupuestoentidades/EstadoLiquidacionPresupuestoIngresos.html

http://www.rendiciondecuentas.es/es/informaciongeneral/presupuestoentidades/EstadoLiquidacionPresupuestoGastos.html

oscar

Hola Angel!

Creo que hay una confusión.

En realidad el csv de OCAX está preparado, para:
El presupuesto inicial ponerlo en la columna initial provision.
SI hay modificaciones de crédito (suplementos, creditos extraordinarios, etc..) la cantidad modificada de la partida (el inicial + la modificación) se pone en la columna actiual provision.

Y en las columnas 1er tirmestre, 2 trimestre , 3er trimestre, son para poner el ejecutado.

¿Que se considera ejecutado en los ingresos? Los derechos reconocidos netos.

Derechos reconocidos netos: importe de los derechos
reconocidos minorados por los derechos anulados y los derechos
cancelados. Los derechos reconocidos netos indican los recursos que se
han obtenido en ese ejercicio.

¿Que se considera ejecutado en los gastos? Las obligaciones reconocidas netas
"Obligaciones reconocidas netas: importe de las
obligaciones de pago que han tenido su origen en el ejercicio. El
importe que se ha gastado en un ejercicio es el que se indica en esta
columna y, por tanto, el que se considera gasto presupuestario."

No debemos confundir presupuesto y tesorería, ni mezclarlo, a menos que haya casillas expresas para llevar ese control en el ocax,, que todavía no las tiene >(es decir, no tiene columnas para la recaudación neta, los pagos realizados, los cobros e ingresos al 31 de diciembre, etc...)

Saludos

Oscar

oscar

Ah!
Un observación importante, que no he escrito antes y puede generar confusión.

El ocax toma las cantidades de presupuesto de la columna actual provision.

Por lo tanto , mientras no haya modificaciones de crédito, la columna initial provision y actual provision coinciden.

Es decir que al inicio del ciclo presupuestario, initial provision y actual provision coinciden y a medida que se aprueban modificaciones de presupuesto, la columna actual provision va aumentando o disminuyendo, de acuerdo a dichasmodificaciones. Y esta columna, actual provision, es la que muestra el presupuesto definitivo.

El ejecutado, es cierto que es lo que realmente importa, pero se debe poner en las columnas 1,2,3,4 trimestre. Si obtenéis los informes trimestrales, podeis indicar en cada trimestre las cantidades. Si solo ponéis el ejecutado al final del ejercicio, este se pone en la columna 4 trimestre.

Oscar